Акустические и межблочные кабели: обсуждаем оптимальный выбор!

Личные данные · Регистрация · Настройка конференции · FAQ по конференции · Поиск · Персональный список · Последние темы, где Вы отвечали · Последние сообщения · Список участников · Фотогалерея · Карта сайта

iXBT Hardware BBS » Электронная бытовая и автомобильная техника »
Акустические и межблочные кабели: обсуждаем оптимальный выбор!

Поиск · Новая тема · Написать ответ

закрыть · переместить · удалить · объединить
подписаться · печать · поиск · отослать другу

Vladimir Sedov: Акустические и межблочные кабели: обсуждаем оптимальный выбор!

[]

Vladimir Sedov
Куратор темы

Откуда: Очень большой город Москва
Web-страница

написано 11.01.2004 22:18

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Здравствуйте уважаемые любители качественного звука!
Проблема подбора акустических и межблочных проводов сейчас крайне актуальна.
Наиболее подходящий для вас, по тем или иным параметрам, провод не всегда находится сразу. Требуется некоторое колличество экспериментов со сменой проводов, прежде чем найдётся подходящий. Часто уже имеющийся опыт подбора проводов позволяет избежать ненужных экспериментов.
Хотелось бы сразу предупредить развитие флейма по этой теме. Дело в том что существует часть людей которая утверждает, что никакой разницы в звучании кабелей не существует. Есть другая часть людей (и вся аудиоиндустрия, в том числе) слышит разницу.
Сразу хочу попросить всех не развивать данное направление темы.
Надеюсь, что больший интерес представляет не то, что "слышно/не слышно", а то какой кабель подобрать, как звучит, какие акустику и компоненты соединяли, как подключить и т.д и т.п.

Немного из моего собственного опыта:
-мой первый акустический провод - Белсис медь 1кв.мм(благо был подарен) - можно сказать, выбора не было, подключил его к своей акустике AudioPro Focus SA-5 и ресиверу Марантц SR5300. Звук никакой, если не слушать акустику и ресивер при покупке в магазине с другими проводами, возникло бы ощущение, что меня обманули, высокие и низкие частоты отсутствуют, в общем, как то "играет", но такой провод никому не рекомендую, даже как дежурный.
- второй акустический провод - опять (!!!) Белсис, только уже 2.5кв.мм., ну что тут поделать, мне его снова подарили, так что тоже подключил. Уже значительно лучше, появились басы, значительно улучшилась проработка высоких частот, да и средний диапазон зазвучал лучше, но назвать такое звучание хорошим я не стал бы. От того, что слышал в магазине отличалось сильно. Тоже крайне не рекомендую брать этот провод.
-третий акустический провод - теперь купил сам и такой как в магазине, Ольбах медь 4кв.мм. - наконец звучание меня стало устраивать. Хорошая проработка высоких, средний диапазон подтянулся, очень насыщенные, но правда немного размазанные басы. Довольно хорошая стереокартинка. Появилась локализация инструментов и исполнителей.
В общем, не плохо. В случае, когда сомневаетесь, что купить первый раз, очень неплохой вариант. Как дежурный провод рекомендую.
-четвёртый акустический провод - благо удалось взять на "попробовать" - Супра Ply3.4. Выдающийся кабель. Детальность намного лучше чем у предыдущего Ольбаха. Высокие, средние, низкие очень собранные, без провалов. Великолепная сцена. Очень чёткий бас, но, всё бы хорошо, но его несколько меньше, чем хотелось бы. В общем, лучшее звучание из того что слышал. Рекомендую.
-пятый акустический провод - неугомонный скажете

, да на Супре я не стал останавливаться. Итак следующим был провод ЧерновАудио Cuprum Original Two SC/B 4кв.мм. Ну что сказать, см. описание предыдущего провода, с только той разницей, что бас появился. Четкий, насыщенный, не гудящий на большой громкости. Рекомендую как отличный провод.
Да, для тыловых колонок используется Ольбах медь 2.5кв, получилось так что длина провода до акустики достаточно велика по 17м (пришлось прокладывать по сложному маршруту). Так что решил не изголяться. Для тыла всё звучит приемлемо.
Все провода подключены без каких либо ухищрений (бананы, лопатки) непосредственно в зажимы.
Кстати, межблочники и цифровые и аналоговые использую также от ЧерновАудио, причём аналоговые (для CD-плеера)это всё таже пара цифровых Original IC 75.

Все, ИМХО.

Ну что, обсудим?

[Исправлено: Vladimir Sedov, 14.01.2004 20:06]

SGD
Member

написано 12.01.2004 00:11

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

kerk
давайте делиться инфой о марках, а не о ...

И ценах. Без указания цены - не звучит.

[Исправлено: Vladimir Sedov, 14.01.2004 19:26]

Rum11
Member

Откуда: Москва

написано 12.01.2004 11:14

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

По теме...

Ольбах- 6 мм... Много гулких низов...мутный и скомканый верх и середина...
Да еще и в зажим фиг засунешь...

IXOS, плоский, 1,8 мм... хорошие верха и середина...басов чуть не хватает...списываю на небольшое сечение...В принципе, хороший кабель...

Supra Ply 3,4... полностью согласен с Vladimir Sedov, очень чисто и прозрачно...басов лично мне хватает...

Luxmann 3,4, тот что с каким то Litz проводником унутрях... Больше низов , чем на Супре...Но более глухой верх, и не такая четкая сцена... Лучше Ольбаха , но хуже Иксоса и супры...

VASP 2,5...с синей полоской...похож на Люксманн, но еще более мутные верха...

Итого...Оптимальным считаю взять IXOS сечением в 2,5 квадрата...ценою рублей сто за метр...
Большее сечение по-моему не особо нужно- да и возникают проблемы с зажимом такого толстого кабеля под винт...
Сам остановился на Супре...

[Исправлено: Vladimir Sedov, 14.01.2004 19:30]

moderator-vz
Moderator

Откуда: Москва
Web-страница

написано 12.01.2004 11:46

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Влияние акустического кабеля на звук
FAQ = Теория = акустические кабели Hi-Fi = О влиянии аккустического кабеля на звук.
И снова про межблочные кабели...
Кабели межблочные и акустические
Уважаемые люди с тонким слухом! Объясните, чем лучше дорогой межблочник баксов за 100, куска кабеля Canare (по 2$ за метр) и пары XLR разъемов Neutrik например (4$ за пару)?
Вопрос про кабели (просьба ногами не бить)
Про акустические кабели

Может хватит?

Тема перенесена 14.01.2004 12:55 moderator-vz из форума "DVD и домашние кинотеатры"

Vladimir Sedov
Куратор темы

Откуда: Очень большой город Москва
Web-страница

написано 14.01.2004 20:01

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Всем здравствуйте!
Тема снова открыта, спасибо moderator-vz.

Ещё раз повторяю, развитие флейма на тему "есть или нет различия" в звучании акустических кабелей недопустимо.
Приветствуется обсуждение конкретных моделей, их особенности, устройство, способ подключения, звучание, особенности системы с которой используются провода. Советы по выбору кабеля, если имеется подобный опыт.

Ламер со стажем
Member

Откуда: Москва Россия
Web-страница

написано 14.01.2004 23:12

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Спикерные кабели

Модель №1, для подключения от ресивера до 5-ти АС: VASP OFC Hi-Fi Standart Loudspeaker Cabel

Особенность: многожильная конструкция проводника, OFC медь, сечение проводника 2x2.5 кв. мм. (для тылов используется аналог длиной 7м сечением 2x1.5 кв. мм.), полупрозрачная светлая полиэтиленовая прямоуголной формы изоляция с нанёсенной по боку синей полоской для правильной фазировки, также на кабеле обнаружены стрелки и отметки метража, помогающие при первоначальной отрезке кабеля.

Способ подключения: отрезки длиной по 2 м., подключены без использования бананов и лужения проводников, в зажим винтовых клемм, предварительно хорошенько скрутив проводники во избежание "разлохмачивания".

Звучание: Изумительное.

Стоимость: Цена кабеля сечением 2x2.5 кв. мм. ~1$/м, кабеля сечением 2x1.5 кв. мм. ~ 0.7$/м

Модель №2, для подключения сабвуферов от низкочастотного усилителя: Rocar Acoustics T.M. England Best Quality Hi End Speaker Cable

Особенность: многожильная конструкция проводника, OFC медь, сечение проводника 2x2.5 кв. мм., полупрозрачная желтоватая полиэтиленовая прямоугольно-скруглённой формы изоляция с нанёсенной по боку красной полоской для правильной фазировки, также на кабеле обнаружены стрелки и отметки метража, помогающие при первоначальной отрезке кабеля.

Способ подключения: отрезки длиной по 2 м., для увеличения поперечного сечения всего используется 4-ре таких отрезка, по два на каждый сабвуфер, подключены без использования бананов и лужения проводников, в зажим винтовых клемм, предварительно хорошенько скрутив проводники во избежание "разлохмачивания".

Звучание: предположительно изумительное

Стоимость: Цена кабеля сечением 2x2.5 кв. мм. ~1$/м

PS Все спикерные кабели используется без каких либо "подставок для кабеля" и подключены строго в противоположную сторону, чем указанные стрелки на кабеле.

Межблочные кабели

Аналоговый межблочный кабель, для подключения низкочастотного усилителя к ресиверу: самодельный.

Особенность: Изготовлен на базе сетевого кабеля UTP-5, волновое сопротивление 110 Ом, по технологии косичка, между собой свито 18 жил (из них со стороны приёмника 6-ть на центральный сигнальный контакт и 12-ть на землю, а со стороны источника 6-ть и 6-ть соотвественно), используются разъёмы под пайку RCA RPC-3GT, с тефлоновым покрытием, паялся обычным техническим припоем.

Способ подключения: Кабель длиной 65 см. соединяет subpreout выход ресивера со стерео входом низкочастотного усилителя через переходник RCA(female)->2RCA(male)

Звучание: Хорошее

Стоимость: На изготовление ушло ~3 м стандарного сетевого кабеля UTP-5, ценой ~0.2$/м и двух разъёмов по цене ~1.44$/шт

Дополнительная информация: Был изготовлен мной в качестве эксперимента, возможно, в будущем, будет заменён на кабель, на базе которого изготовлен цифровой межблочный кабель.

Цифровой кабель для соединения источника с цифровым входом ресивера: самодельный.

Особенность: Изготовлен на базе коаксиального кабеля Canare L-4CFB, волновое сопротивление 75 Ом, в кабеле используется центральная медная жила, два экрана, один фольговый со 100% покрытием и второй из плетёной медной сетки, центральный диэлектрик - вспененный полиэтилен. Цвет красный. Разъёмы используются обжимные RCAP-C4F, волновое сопротивление 75 Ом, обжимались специальным инструментом. Длина провода 1 м..

Звучание: Изумительное.

Стоимость: кабель ~1$/м, разъёмы по ~4$/шт

Особенности сисетмы

"Твикнутый" набор Sven-Audio 762T, ресивер Onkyo TX-DS494, низкочастотный усилитель на базе оконечного усилителя Корвет 200УМ-088С и двух 12" сабвуферов (последние в процессе постройки)

Советы по выбору кабеля

Спикерные и уж точно межблочные кабели покупайте в магазинах по продаже профессионального оборудовния, а не "аудио-видео салонах".
Для первых обращайте внимание на сечение, для вторых, обращайте внимание на волновое сопротивление, велечину затухания сигнала и количество экранов кабеля. Старайтесь минимизировать длину кабеля, в тоже время, не допускайте его провиса и натяжения.

PS

[Исправлено: Ламер со стажем, 15.01.2004 00:53]

abodunoff
Member

Откуда: Россия

написано 15.01.2004 10:20

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Приветствуется ... Советы по выбору кабеля, если имеется подобный опыт.

эх...советы простые:

для акустики - бескислородная медь в просторечье OFC. Сечение - чем больше тем лучше. Пример - скажем при мощи усилителя до 100ватт на канал За глаза хватит 2.5кв мм, если 100 ватт и больше - желательно 4 кв.мм. Лопатки , бананы - для удобства коммутации: никакой мистики при грамотной пайке.
Серебрение акустич.кабеля - для "деньжастых" аудиофилов...

для аналогового межблочника: любой медный плетеный/коаксиальный кабель сечением 0.5 и более, желательно с экраном (как вариант - двойной экран: плетенка+фольга), разъемы желательно цанговые под обжим/пайку, желательно с таким же типом покрытия как и на ав-технике.

для цифровых межблочников: экранированый коаксиал с волновым сопротивлением 75ом, в остальном тоже что и для аналогового, хотя можно поискать для эстетов посеребренные (как экран так и центральная жила)

для видеокабелей: желательно придерживаться тех же требований, что и для цифрового межблочника.

все остальное: сетевые провода, направление провода, материал изоляции - мистика

(да будет грустно "слухачам" - но физику коротких линий не обманешь)

Советы по выбору кабеля
Спикерные и уж точно межблочные кабели покупайте в магазинах по продаже профессионального оборудовния, а не "аудио-видео салонах".
Для первых обращайте внимание на сечение, для вторых, обращайте внимание на волновое сопротивление, велечину затухания сигнала и количество экранов кабеля. Старайтесь минимизировать длину кабеля, в тоже время, не допускайте его провиса и натяжения.
...поддерживаю двумя руками...

$erge
Member

написано 03.02.2004 15:29

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Давайте конкретнее

Что скажете о фирме Monster Cable?
Нужен RCA до 40$.
В магазине видел за 700р. уценённая модель, плетёнка. Продавец сказал, что на неделе будут новые модели, в частности модель одножильная, за штуку рублей. Говорит, лучше плетёных. Грузит?

Vladimir Sedov
Куратор темы

Откуда: Очень большой город Москва
Web-страница

написано 03.02.2004 22:01

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

$erge
Давайте конкретнее
Конкретнее здесь и вот здесь

Говорит, лучше плетёных. Грузит?
Продавцы всегда грузят, это их работа. Лучший вариант договориться и взять под залог разные провода и послушать на своей системе.

А если нет конкретной привязки к фирме, что только Монстер и всё

, попробуйте другие провода, например Tchernov Audio Cuprum Original 75 IC и стоит дешевле ваших пожеланий.

ppkvin
Electro Expert

Откуда: село Рыкань
Web-страница

написано 04.02.2004 15:43

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Vladimir Sedov
А что скажете насчет посеребренного провода? Ставил активный сабвуфер в машину Мицубиси - Спейс - Раннер, так штатная проводка вообще приводила к проседанию напруги. Использовал посеребренный 1.5 кв.мм из оборонки - отличный результат. ИМХО есть такие и фирменные, где-то видел.

Vladimir Sedov
Куратор темы

Откуда: Очень большой город Москва
Web-страница

написано 04.02.2004 17:07

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

ppkvin
А что скажете насчет посеребренного провода?
Иногда посеребрённый провод исправляет ситуацию, когда высоких не хватает.
Но в целом, звучание посеребрёного провода хуже, имхо, чем медного.

штатная проводка вообще приводила к проседанию напруги
Это лучше чем вылетевшие стёкла и вздувшаяся крыша, бывает и такое

.

Использовал посеребренный 1.5 кв.мм из оборонки - отличный результат.
Если вас результат устроил, этож прекрасно.

ИМХО есть такие и фирменные, где-то видел.
Посеребрённые провода есть у многих фирм, стоят дороже медных из аналогичной ценовой группы.

ppkvin
Electro Expert

Откуда: село Рыкань
Web-страница

написано 05.02.2004 09:41

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Vladimir Sedov
Иногда посеребрённый провод исправляет ситуацию, когда высоких не хватает.
Но в целом, звучание посеребрёного провода хуже, имхо, чем медного. Пример приведен для сравнения проводимости. Некоторые гурманы отдают предпочтение именно посеребренному из-за высокой проводимости + отсутствию кристаллической структуры и соответственно доменов, создающих полупроводниковый эффект.
Цена здесь не имеет значения, если хороший сетевой фильтр может доходить до 1000$.

Silence Lord
Member

Откуда: Таллинн,Эстония

написано 06.02.2004 01:11

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Пока не слышал не одного медного шнурка с удовлетворяющем меня звучанием. Если в двух словах, то медь играет мясисто, но с явным недостатком разрешения. Посеребрянка куда лучше справляется с высокими, но плохая может их слишком подчеркнуть. Серебро другой разговор, может не так мясисто как медь, но очень ровно, с бешенным разрешением. Может из за холодности, несколько страдают эмоции. Есть ещё интересные вещи, как VDH FIRST, Third, но это отдельный разговор. Есно всё сугобо IMHO.

ppkvin
Electro Expert

Откуда: село Рыкань
Web-страница

написано 06.02.2004 10:08

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Silence Lord
Серебро другой разговор, может не так мясисто как медь, но очень ровно, с бешенным разрешением. Может из за холодности, несколько страдают эмоции. Есть ещё интересные вещи, как VDH FIRST, Third, но это отдельный разговор. Есно всё сугобо IMHO. Так серебро тоже разное бывает, ИМХО наилучший вариант - аморфное серебро, у него полная анизотропия свойств. На космос идет вполне приличный провод с очень хорошей изоляцией.

[Исправлено: moderator-vz, 07.02.2004 01:24]

энди @#
Member

Откуда: Севастополь

написано 06.02.2004 10:09

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Vladimir Sedov
пожалуйста

межблочники у меня VDH first, third, парочка Qed
акустические VDH, Nord Ost, Monster, Okos
я доволен

когда я недавно ставил вертушку JA Michell мне привезли на "инсталляцию" 3 пары межблочников усил-корректор звучали они совершенно одинаково и меня гораздо больше перло от того, что я теперь буду слушать на виниле любимый Radiohead и на шнуры мне было "с большим прибором".

[Исправлено: moderator-vz, 07.02.2004 01:28]

JFK-64

написано 06.02.2004 15:46

Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

Вчера получил свой серебряный аудифильский сетевой шнур. По паспорту вилка из золота, по виду –силуминовая. Пока разбираюсь где накололи.
Вечером того же дня привинтил шнур к системе. В колонках низы перестали мычать, но теперь мычит сам шнур, сильнее примерно на 2 октавы. Невозможно ни жрать, ни спать, ни мыться в ванной. Слушать музыку желание не появлялось. Пока разбираюсь.
Сегодня утром переткнул вилку в резетке контактами наоборот. Да, эффект очевиден!! Гул исчез, но появился высокочастотный свист и визг. Источник пока неизвестен. Кот посмотрел с укоризной, вышел за дверь и не вернулся. Пёс ушел еще вчера, тоже никаких вестей. Пока разбираюсь куда они ходят. Днем решил заземлить розетку. Привинтил землю к какому-то контакту в щитке. Свист исчез, но начал мигать свет. У соседа справа, в ванной слышны щелчки, разряды, а также истошные женские визги. Надо идти за участковым, невозможно уже, что они там творят. Со стороны соседа слева стучат в стену и что-то говорят про мою маму, странно а ведь это в другом подьезде. По батарее кто-то настойчиво дубасит чем-то тяжелым и железным, на силумин не похоже. Видимо это тот бомж, что живет в подвале. Зря наверно отдавал ему пустые бутылки.

P/S.Пришлось на сегодня завязать с аудифильскими экспериментами, т.к. начали стучать в окно. Интересно кто это был, пес или кот?

moderator-vz
Координатор форума

Откуда: Москва
Web-страница

написано 07.02.2004 01:37	Инфо • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Всем Просьба перечитать название и первое сообщение темы. В следующий раз за оффтопик, флейм и, тем более, флуд будут замечания. Vladimir Sedov Перечитай последние мои письма.

Ваш ответ: Коды форума разрешены Список всех смайликов
Имя, пароль, значок:	без смайликов

Поиск · Новая тема · Написать ответ	закрыть · переместить · удалить · объединить подписаться · печать · поиск · отослать другу
Перейти к:

Впервые в конференции? · Отказ от гарантий · Правила конференции · Свяжитесь с нами
FAQ по конференции · Поиск · Карта сайта · Хотите стать модератором?

Наши проекты: iXBT.com · http://www.komok.com/ · computorg.iXBT.com · faq.iXBT.com